Tematico 33

Foro de discusion Sobre RFH

Moderador: Alberto

bevim
Xe
Xe
Mensajes: 530
Registrado: 12 Feb 2007, 14:35

Re: Tematico 33

Mensaje por bevim »

Derwyd escribió:
Isis escribió:Buenas chic@s!
Veo que ya está todo el "pescao" vendido! Creo que no falta nada por resolver, así que aquí pongo alguna duda más:

18. Ya ha salido más veces y no sé dónde meto la pata con los signos...
Supongamos criterio Tipler o Hecht, por ejemplo. El radio de curvatura es -80cm porque es convexo. El aumento es m=0.5=-s'/s
Entonces queda 1/s+1/s'=2/R---->1/s-1/0.5s=-1/40 y despejando sale 40 cm que ni siquiera está en las respuestas. Os da la respuesta correcta?

Pues mira, aquí la cosa está en suponer que la imagen sale invertida, prueba y verás como sale.

76. Esta ya la habéis comentado. Yo la he hecho como siempre, pero no me ha salido :cry:
Estoy de acuerdo con las expresiones que habéis puesto un poco más atrás en el post (Ea y Becks creo recordar) pero al despejar me sale la mitad:
desfase=pi+2*pi/landa* 2*n*t= pi

119. Como dice la energía cinética interna molar, por qué asume que se refiere solo a la de traslación?

129. Me salen 72 g y lo he repetido mil veces y no encuentro el fallo.

136. Esta la he intentado por normas DIN y criterio Tipler...y me da 33.3cm...

Son todas dudas de cálculo, las odio!!Si alguien dónde está el fallo...Gracias!!
129.- 72 g es la respuesta correcta.
Isis
Mg
Mg
Mensajes: 113
Registrado: 30 Ago 2007, 22:22

Re: Tematico 33

Mensaje por Isis »

bevim escribió:
Derwyd escribió:
Isis escribió:Buenas chic@s!
Veo que ya está todo el "pescao" vendido! Creo que no falta nada por resolver, así que aquí pongo alguna duda más:

18. Ya ha salido más veces y no sé dónde meto la pata con los signos...
Supongamos criterio Tipler o Hecht, por ejemplo. El radio de curvatura es -80cm porque es convexo. El aumento es m=0.5=-s'/s
Entonces queda 1/s+1/s'=2/R---->1/s-1/0.5s=-1/40 y despejando sale 40 cm que ni siquiera está en las respuestas. Os da la respuesta correcta?

Pues mira, aquí la cosa está en suponer que la imagen sale invertida, prueba y verás como sale.

Pero en un espejo convexo la imagen es siempre virtual, derecha y menor,no?

76. Esta ya la habéis comentado. Yo la he hecho como siempre, pero no me ha salido :cry:
Estoy de acuerdo con las expresiones que habéis puesto un poco más atrás en el post (Ea y Becks creo recordar) pero al despejar me sale la mitad:
desfase=pi+2*pi/landa* 2*n*t= pi

119. Como dice la energía cinética interna molar, por qué asume que se refiere solo a la de traslación?

129. Me salen 72 g y lo he repetido mil veces y no encuentro el fallo.

136. Esta la he intentado por normas DIN y criterio Tipler...y me da 33.3cm...

Son todas dudas de cálculo, las odio!!Si alguien dónde está el fallo...Gracias!!
129.- 72 g es la respuesta correcta.
Vale, la había metido yo mal en la plantilla

Gracias Derwyd
Isis
Mg
Mg
Mensajes: 113
Registrado: 30 Ago 2007, 22:22

Re: Tematico 33

Mensaje por Isis »

Y gracias Bevim!Que con tanto citar...se me había pasado!
Avatar de Usuario
Monica
Rn
Rn
Mensajes: 905
Registrado: 07 Mar 2005, 13:43

Re: Tematico 33

Mensaje por Monica »

Isis escribió: Veo que ya está todo el "pescao" vendido! Creo que no falta nada por resolver, así que aquí pongo alguna duda más:

18. Ya ha salido más veces y no sé dónde meto la pata con los signos...
Supongamos criterio Tipler o Hecht, por ejemplo. El radio de curvatura es -80cm porque es convexo.luego la focal es -0.4 El aumento es m=0.5=-s'/s de aquí sabemos que s=-2s'
Entonces queda 1/s+1/s'=2/R---->1/s-1/0.5s=-1/40 y despejando sale 40 cm que ni siquiera está en las respuestas. Os da la respuesta correcta?

luego combinando
\(\frac{1}{-0.4}=\frac{1}{-2s'}+\frac{1}{s'}\)

hasta aquí seria lo coherente, pero si sigues no da, así que probé a cambiar el signo + de la ultima ecuación por - y tachan, sale así, es decir que para el criterio de signo y la ecuación del aumento sigue el tipler y para poner la ecuación sigue la norma Din


136. Esta la he intentado por normas DIN y criterio Tipler...y me da 33.3cm...

si volvemos a combinar ambos criterios: din para la focal, es decir que sea positiva, y la ecuación
\(\frac{1.5-1}{0.1}=\frac{1}{0.5}+\frac{1.5}{s'}\)
sale los 300
por cierto si seguimos dando las gracias cada vez que respondemos vamos a desgastar la frase jejjjjee :wink: :wink:
Isis
Mg
Mg
Mensajes: 113
Registrado: 30 Ago 2007, 22:22

Re: Tematico 33

Mensaje por Isis »

Bueno, así veo que sale, pero no entiendo muy bien el por qué del mix de criterios...
Avatar de Usuario
Monica
Rn
Rn
Mensajes: 905
Registrado: 07 Mar 2005, 13:43

Re: Tematico 33

Mensaje por Monica »

ni yo
oscar.casares
H
Mensajes: 9
Registrado: 09 Sep 2009, 17:53

Re: Tematico 33

Mensaje por oscar.casares »

138- Respecto a esta pregunta, a ver si alguien me puede ayudar, porque tengo un poco de lío. Cuando habéis hallado los desfases relativos, porque sumáis el desfase del rayo 2 al desfase del rayo 3? lo correcto no sería que se restasen? Es decir, para saber si el rayo 2 y el rayo 3 están en fase, sabemos que antes de que el rayo 3 entre en la segunda superficie, y por tanto, antes de que el rayo 2 se refeleje, ambos están en fase. después el rayo 3 acumula un desfase que es igual a dos veces el espesor de la 2ª lamina divido por la longitud de onda del medio y multiplicado por 2PI. Como ambos rayos se reflejan, el desfase debido a la reflexión no introduce ninguna diferencia de fase entre ambos. Aplicando este razonamiento me sale por tanto que el desfase que llevan los rayos 2 y 3 es de 3PI y por tanto estan en oposición de fase. Muchas gracias.
Avatar de Usuario
becks
Kr
Kr
Mensajes: 358
Registrado: 24 Mar 2008, 23:39

Re: Tematico 33

Mensaje por becks »

Isis escribió:Buenas chic@s! Hola Isis!!!!!!
Veo que ya está todo el "pescao" vendido! Creo que no falta nada por resolver, así que aquí pongo alguna duda más:

18. Ya ha salido más veces y no sé dónde meto la pata con los signos...
Supongamos criterio Tipler o Hecht, por ejemplo. El radio de curvatura es -80cm porque es convexo. El aumento es m=0.5=-s'/s
Entonces queda 1/s+1/s'=2/R---->1/s-1/0.5s=-1/40 y despejando sale 40 cm que ni siquiera está en las respuestas. Os da la respuesta correcta?

Yo para espejos esféricos uso las normas del Tipler. pero, como el espejo es convexo, la imagen es virtual, por tanto s`<0 porque la imagen se forma a la derecha del espejo. No es que mezcle los criterios, porque sigo aplicando
1/s + 1/s´= 2/R pero s´es negativo
m= 1/2 = -s´/s y por tanto s´= -1/2s (es negativo)
1/s + 2/-s = -40
Despejas y te sale s = 25 cm

POr DIN también sale:
R = 80cm ----> f = 40 cm

LA fórmula para DIN es
1/s´- 1/s = 2/R
m= s´/s-----> s´= s/2
Luego
2/s - 1/s = 40-------> s= 25 cm



76. Esta ya la habéis comentado. Yo la he hecho como siempre, pero no me ha salido :cry:
Estoy de acuerdo con las expresiones que habéis puesto un poco más atrás en el post (Ea y Becks creo recordar) pero al despejar me sale la mitad:
desfase=pi+2*pi/landa* 2*n*t= pi

Esta me la explicó Mónica, y no se hace con esa fórmula, se hace con

\(2tn = \lambda\)


119. Como dice la energía cinética interna molar, por qué asume que se refiere solo a la de traslación?

129. Me salen 72 g y lo he repetido mil veces y no encuentro el fallo.

136. Esta la he intentado por normas DIN y criterio Tipler...y me da 33.3cm...

Idem por lo que te he contado antes.Inténtalo y si no te lo especifico mejor

Son todas dudas de cálculo, las odio!!Si alguien dónde está el fallo...Gracias!!
Última edición por becks el 13 Nov 2009, 13:55, editado 1 vez en total.
Avatar de Usuario
becks
Kr
Kr
Mensajes: 358
Registrado: 24 Mar 2008, 23:39

Re: Tematico 33

Mensaje por becks »

oscar.casares escribió:138- Respecto a esta pregunta, a ver si alguien me puede ayudar, porque tengo un poco de lío. Cuando habéis hallado los desfases relativos, porque sumáis el desfase del rayo 2 al desfase del rayo 3? lo correcto no sería que se restasen? Es decir, para saber si el rayo 2 y el rayo 3 están en fase, sabemos que antes de que el rayo 3 entre en la segunda superficie, y por tanto, antes de que el rayo 2 se refeleje, ambos están en fase. después el rayo 3 acumula un desfase que es igual a dos veces el espesor de la 2ª lamina divido por la longitud de onda del medio y multiplicado por 2PI. Como ambos rayos se reflejan, el desfase debido a la reflexión no introduce ninguna diferencia de fase entre ambos. Aplicando este razonamiento me sale por tanto que el desfase que llevan los rayos 2 y 3 es de 3PI y por tanto estan en oposición de fase. Muchas gracias.

Te refieres a los rayos 2 y 3????sólo se reflejan en la interfase de los medios. en la última cara no se refleja, por tanto por reflexión hay un desfase de pi. que sumado al desfase por diferncia de caminos ópticos me da un número par veces pi.no sé si esa era tu duda.
oscar.casares
H
Mensajes: 9
Registrado: 09 Sep 2009, 17:53

Re: Tematico 33

Mensaje por oscar.casares »

becks escribió:
oscar.casares escribió:138- Respecto a esta pregunta, a ver si alguien me puede ayudar, porque tengo un poco de lío. Cuando habéis hallado los desfases relativos, porque sumáis el desfase del rayo 2 al desfase del rayo 3? lo correcto no sería que se restasen? Es decir, para saber si el rayo 2 y el rayo 3 están en fase, sabemos que antes de que el rayo 3 entre en la segunda superficie, y por tanto, antes de que el rayo 2 se refeleje, ambos están en fase. después el rayo 3 acumula un desfase que es igual a dos veces el espesor de la 2ª lamina divido por la longitud de onda del medio y multiplicado por 2PI. Como ambos rayos se reflejan, el desfase debido a la reflexión no introduce ninguna diferencia de fase entre ambos. Aplicando este razonamiento me sale por tanto que el desfase que llevan los rayos 2 y 3 es de 3PI y por tanto estan en oposición de fase. Muchas gracias.

Te refieres a los rayos 2 y 3????sólo se reflejan en la interfase de los medios. en la última cara no se refleja, por tanto por reflexión hay un desfase de pi. que sumado al desfase por diferncia de caminos ópticos me da un número par veces pi.no sé si esa era tu duda.
a ver... el rayo dos es el que se refleja en la cara inferior de la primera lamina, y el rayo 3 el que se refleja en la cara inferior de la segunda lamina no es así? por ello, lo que yo entiendo es que ambos van a estar desfasados en PI respecto a cada uno de los respectivos rayos incidentes. Por tanto el desfase acumulado entre el rayo 2 y el rayo 3 será unica y exclusivamente el debido a la diferencia de caminos opticos, que en este caso, es el debido al camino optico del 3 al atravesar dos veces el espesor de la segunda lámina, no es así? pufff es que no acabo de entender vuestro razonamiento...
Avatar de Usuario
becks
Kr
Kr
Mensajes: 358
Registrado: 24 Mar 2008, 23:39

Re: Tematico 33

Mensaje por becks »

sí, pero no existe defase de pi rad en la cara inferior de la lámina 2 porque el medio que le sigue es de menor índice de refracción,( 1< 1.5) que es el aire, y por tanto no se refleja, por eso, el rayo 3 no introduce desfase pi, sólo lo introduce la reflexión en la interfase de los 2 medios. lo entiendes????
oscar.casares
H
Mensajes: 9
Registrado: 09 Sep 2009, 17:53

Re: Tematico 33

Mensaje por oscar.casares »

ok.. becks! muchas gracias... no me daba cuenta.
Avatar de Usuario
becks
Kr
Kr
Mensajes: 358
Registrado: 24 Mar 2008, 23:39

Re: Tematico 33

Mensaje por becks »

de nada!!!!!!Yo lo entendí gracias a Ea!!!!! :wink:
Isis
Mg
Mg
Mensajes: 113
Registrado: 30 Ago 2007, 22:22

Re: Tematico 33

Mensaje por Isis »

becks escribió:
Isis escribió:Buenas chic@s! Hola Isis!!!!!!
Veo que ya está todo el "pescao" vendido! Creo que no falta nada por resolver, así que aquí pongo alguna duda más:

18. Ya ha salido más veces y no sé dónde meto la pata con los signos...
Supongamos criterio Tipler o Hecht, por ejemplo. El radio de curvatura es -80cm porque es convexo. El aumento es m=0.5=-s'/s
Entonces queda 1/s+1/s'=2/R---->1/s-1/0.5s=-1/40 y despejando sale 40 cm que ni siquiera está en las respuestas. Os da la respuesta correcta?

Yo para espejos esféricos uso las normas del Tipler. pero, como el espejo es convexo, la imagen es virtual, por tanto s`<0 porque la imagen se forma a la derecha del espejo. No es que mezcle los criterios, porque sigo aplicando
1/s + 1/s´= 2/R pero s´es negativo
m= 1/2 = -s´/s y por tanto s´= -1/2s (es negativo)
1/s + 2/-s = -04
Despejas y te sale s = 25 cm

POr DIN también sale:
R = 80cm ----> f = 0.4 cm

LA fórmula para DIN es
1/s´- 1/s = 2/R
m= s´/s-----> s´= s/2
Luego
2/s - 1/s = 0.4-------> s= 25 cm




Becks, lo he estado mirando, y no son las mismas expresiones?? Lo que no veo es como llegas a que la focal son 0.4cm. Si el radio de curvatura son 80cm, no sería la focal 40cm?


76. Esta ya la habéis comentado. Yo la he hecho como siempre, pero no me ha salido :cry:
Estoy de acuerdo con las expresiones que habéis puesto un poco más atrás en el post (Ea y Becks creo recordar) pero al despejar me sale la mitad:
desfase=pi+2*pi/landa* 2*n*t= pi

Esta me la explicó Mónica, y no se hace con esa fórmula, se hace con

\(2tn = \lambda\)


Ok, alguna idea de por qué no pueden usarse las otras fórmulas?

119. Como dice la energía cinética interna molar, por qué asume que se refiere solo a la de traslación?

129. Me salen 72 g y lo he repetido mil veces y no encuentro el fallo.

136. Esta la he intentado por normas DIN y criterio Tipler...y me da 33.3cm...

Idem por lo que te he contado antes.Inténtalo y si no te lo especifico mejor

Son todas dudas de cálculo, las odio!!Si alguien dónde está el fallo...Gracias!!
Gracias Becks!
Avatar de Usuario
becks
Kr
Kr
Mensajes: 358
Registrado: 24 Mar 2008, 23:39

Re: Tematico 33

Mensaje por becks »

Isis escribió:
becks escribió:
Isis escribió:Buenas chic@s! Hola Isis!!!!!!
Veo que ya está todo el "pescao" vendido! Creo que no falta nada por resolver, así que aquí pongo alguna duda más:

18. Ya ha salido más veces y no sé dónde meto la pata con los signos...
Supongamos criterio Tipler o Hecht, por ejemplo. El radio de curvatura es -80cm porque es convexo. El aumento es m=0.5=-s'/s
Entonces queda 1/s+1/s'=2/R---->1/s-1/0.5s=-1/40 y despejando sale 40 cm que ni siquiera está en las respuestas. Os da la respuesta correcta?

Yo para espejos esféricos uso las normas del Tipler. pero, como el espejo es convexo, la imagen es virtual, por tanto s`<0 porque la imagen se forma a la derecha del espejo. No es que mezcle los criterios, porque sigo aplicando
1/s + 1/s´= 2/R pero s´es negativo
m= 1/2 = -s´/s y por tanto s´= -1/2s (es negativo)
1/s + 2/-s = -04
Despejas y te sale s = 25 cm

POr DIN también sale:
R = 80cm ----> f = 0.4 cm

LA fórmula para DIN es
1/s´- 1/s = 2/R
m= s´/s-----> s´= s/2
Luego
2/s - 1/s = 0.4-------> s= 25 cm




Becks, lo he estado mirando, y no son las mismas expresiones??
cuáles????no te entiendo???? Lo que no veo es como llegas a que la focal son 0.4cm. Porque he mezclado el resultado en metros con cm. Ya lo he editado... Si el radio de curvatura son 80cm, no sería la focal 40cm?[/color]

76. Esta ya la habéis comentado. Yo la he hecho como siempre, pero no me ha salido :cry:
Estoy de acuerdo con las expresiones que habéis puesto un poco más atrás en el post (Ea y Becks creo recordar) pero al despejar me sale la mitad:
desfase=pi+2*pi/landa* 2*n*t= pi

Esta me la explicó Mónica, y no se hace con esa fórmula, se hace con

\(2tn = \lambda\)


Ok, alguna idea de por qué no pueden usarse las otras fórmulas?
Yo no lo sé.....yo en principio lo pensé como tú.... Moni...tu lo sabes????
Gracias Becks! De nada :wink:
Responder